52 años de diferencia en la Cámara de Diputados
Es la primera vez de ambos en el Congreso. Camila Rojas Valderrama (27) es diputada de la Izquierda Autónoma por el distrito 7 y es la congresista más joven. Jaime Tohá González (79), socialista, es diputado por el distrito 20 y es el mayor. Tienen más de medio siglo de diferencia y pese a que ambos son de izquierda, se diferencian en opinión y optimismo. Uno ve a Chile esperanzado, la otra, injusto y desigual. En esta entrevista dialogan y contrastamos sus experiencias.
Por María Paz Larrondo
Jaime Tohá espera serio para la entrevista, vestido de traje en la oficina de la bancada del Partido Socialista en el Congreso. Escucha con atención y da respuestas concisas. Está apurado, debe regresar al hemiciclo y votar a favor de solicitar a Sebastián Piñera un aporte único de carácter reparatorio a las víctimas de prisión política y tortura. Luego regresará a Santiago.
Camila Rojas llega apurada al café cerca de la Cámara Baja. Viste pantalones y chaleco de color rojizo. También votará a favor del aporte único en la sesión de la mañana. Se ríe, conversa y sus respuestas son más largas. En un momento pasa la diputada Pamela Jiles cerca de la mesa y se saludan a lo lejos. “¡Miren las guatonas!”, le dice Jiles a Rojas. Ella ríe de buena gana.
Rojas es oriunda de San Antonio. Se mudó a Santiago para estudiar Administración Pública en la Universidad de Chile, en 2013 comenzó su carrera como delegada FECh del Centro de Estudiantes. Fue Senadora universitaria y luego se convirtió en Presidenta de la FECh en 2016.
Jaime Tohá nació 52 años antes en Chillán. Comparten casa de estudios, pues es ingeniero forestal de la Universidad de Chile, pero milita en el Partido Socialista. En 79 años, ha sido Ministro de Estado de los gobiernos de Salvador Allende, Patricio Aylwin y Eduardo Frei Ruiz-Tagle. Fue designado embajador de Chile en Cuba y después Intendente Regional del Bío Bío durante el primer gobierno de Michelle Bachelet.
— ¿Se conocen?
Jaime: Sí.
Camila: Sí. O sea, estoy en la comisión de Pesca con él.
— ¿Sabían que son la más joven y el mayor del Congreso?
J: Lo había leído.
C: Sí lo sabía.
— ¿Cómo ves a Chile en la actualidad?
J: Interesante, incierto, esperanzador.
C: Injusto y desigual.
— ¿Qué tal es el ambiente laboral en el Congreso 2018?
J: Mucho mejor de lo que yo esperaba, pese a que lo conocía desde fuera. Pero hay un ambiente interesante. El recambio generacional, la aparición de nuevos movimientos políticos le da un aire enteramente nuevo y lo hace muy interesante.
C: Yo creo que en general es bueno. Debe ser porque como en todos los trabajos estás expuesto a compartir muchas horas, entonces generalmente la idea es que las relaciones no sean malas, más allá de las diferencias políticas.
— ¿Y el estilo legislativo?
J: Hay cosas buenas, hay cosas malas, como cualquier otra esfera de la sociedad. No es esperable que dentro del Congreso haya un segmento de la sociedad chilena enteramente distinto al de la realidad, entonces las virtudes y vicios también se reflejan al interior de estas paredes.
C: A mí no me gusta, creo que además de las formalidades del espacio hay otras cuestiones que no encuentro tan agradables, por ejemplo cómo se dan los debates. Las discusiones que se dan en la sala no son propiamente debates. Creo que todas las instancias que existen, tanto las comisiones como lo que se hace en el hemiciclo, está muy marcado por realizar una performance.
— ¿Cómo ves el cambio generacional en la Cámara Baja? Los nuevos diputados del Frente Amplio y la bancada juvenil…
J: Excepcional, maravilloso.
C: Yo creo que además de lo generacional, la diversidad en general que se da con el cambio del sistema electoral y con la existencia de nuevos movimientos es bien importante. Pienso principalmente en el aporte que hace el Frente Amplio en ese sentido. Porque claro es juventud, pero también están los casos de Tomás Hirsch o de la Pamela Jiles. Creo que los más jóvenes podemos aportar en trabajo y vitalidad, pero espero eso de todos los congresistas.
— ¿Cuál es tu crítica a los diputados de tu otro extremo etario?
J: Deberían tener un poquito más de respeto durante la realización de las sesiones, no transformarlas. A veces surge el espíritu juvenil de saquémonos selfies. No lo digo porque le afecte a los otros parlamentarios, sino por la gente que está en las tribunas mirando y los que están viendo por la televisión.
C: Soy muy crítica de lo todo lo que se ha hecho en el Congreso los últimos años. Creo que la principal crítica tiene que ver con responder a los intereses de unos pocos y no a los mayoritarios. Por ejemplo, beneficiar a los empresarios o a un grupo de familias con la Ley de Pesca. Yo creo que terminan naturalizando el sistema, ni siquiera dándose cuenta del impacto que tiene lo que legislan, porque esto funciona como un internado.
— ¿En qué están de acuerdo?
J: Estamos defendiendo cosas en común como que los recursos del mar sean para todos los chilenos y una propiedad inalienable del Estado de Chile y, en general, muchos proyectos de defensa de intereses de la mayoría.
C: En verdad, no ubico tanto a Jaime ni sus planteamientos más profundos. Seguramente estamos de acuerdo en ciertas materias que unen a la izquierda en términos generales y creo que tenemos hartas cosas en las que no vamos a estar de acuerdo (ríe).
— ¿Lo que más te gusta del trabajo?
J: La posibilidad de ser un puente entre la sociedad, sobre todo la sociedad civil y el Estado, que yo creo es uno de los roles fundamentales de un parlamentario junto con legislar y fiscalizar.
C: No lo he pensado mucho, me gusta la comida.
— ¿Y lo menos?
J: Tener que viajar a Valparaíso.
C: Bueno además de lo que dije antes, hay una cuestión más física que no me gusta mucho, encuentro que es muy encerrado. Hay poca luz en los espacios de discusión, las salas de las comisiones y en el hemiciclo.
— ¿Con quién almuerzas?
J: Los almuerzos son de trabajo, entonces almorzamos en la bancada, salvo excepciones, pero lo normal es almorzar en la bancada y trabajar durante ese rato.
C: En general, con la gente del Frente Amplio.
— ¿Qué haces en los ratos libres en el Congreso?
J: Todavía no tengo ningún rato libre.
C: No he tenido ratos libres en este tiempo.
— Cuéntame de tus amigos aquí en el Congreso…
J: Bueno hay distintas categorías de amigos. Hay amigos de trayectoria, de prácticamente toda la vida, como podría ser Isabel Allende en el Senado, Juan Pablo Letelier, Marcelo Schilling en la Cámara Baja y Maya Fernández. Hay amigos territoriales, como Gastón Saavedra y Manuel Monsalve. En realidad hay amigos en todas las bancadas, eso es importante.
C: Creo que no tengo amigos, pero soy mala para tener amigos en los espacios de militancia o trabajo. O sea, hay gente a la que estimo, a la que valoro harto pero así como amistad, no por ahora. No me niego a la posibilidad.
— ¿Cuál crees que ha sido el momento más tenso que has vivido?
J: Bueno, sin duda, el exabrupto del diputado Urrutia.
C: Hasta ahora, lo de Urrutia.
Definiciones
— ¿Qué opinas sobre el feminismo?
J: Luces y sombras. Creo que ha sido muy positivo para la reivindicación de los derechos de la mujer, pero no me gusta cuando se exacerba el concepto. Es importante, pero hay que manejarlo con ponderación. La exacerbación se da cuando se coloca la condición femenina per sé.
C: Mi opinión es bien larga, pero para resumirlo creo que es muy importante el feminismo, la posibilidad de tener una visión crítica sobre las relaciones entre hombres y mujeres, y la posibilidad de pensar un mundo sin opresiones.
— ¿Cuál cree que es el mejor presidente que ha tenido Chile?
J: Ricardo Lagos.
C: Salvador Allende.
— ¿Qué cosas crees que cambiarán en los próximos cuatro años en Chile?
J: En cuatro años va a cambiar el Presidente (ríe). Espero genuinamente que tengamos una derecha republicana que supere las herencias nefastas del pasado y se ponga a la altura de lo que Chile necesita.
C: Me interesa que cambien varias cosas en educación, en materia de derechos sociales. Todavía hay mucho que hacer en educación.
— ¿Qué le dirías a ella/él que es el/la más joven/viejo?
J: Que la felicito por el camino maravilloso que escogió y que lo recorra con rapidez, sin exceso, con ponderación, que a esa altura de la vida todavía no se sabe todo, pero se piensa que se sabe y eso es muy bueno.
C: Creo que siempre la experiencia es un valor, que no creo que necesariamente tenga que ver con los años, sino con los procesos en los que uno ha estado. Sin duda hay una relación entre haber vivido más y tener la posibilidad de conversar más, de saber lo que se ha hecho para no cometer los mismos errores.
Sobre la autora: María Paz Larrondo es estudiante de Periodismo e hizo esta entrevista como parte de su práctica interna. La ilustradora Catalina Etcheverry es estudiante de Dirección Audiovisual.